Čveka forum - osrednji slovenski forum
September 10, 2010, 05:36:55 AM *
Dobrodošel, Gost. Prosimo vas, da se prijavite ali registrirate.

Prijavite se z uporabniškim imenom, geslom in časom prijave
Novice: Pozdravljeni na Čveka forumu.
 
   Domov   Pomoč Online igre Išči Prijavi se Registracija  
Forum namenjen medčloveškim odnosom. Pogovor in debata o odnosih med ljudmi v današnjem času.
Strani: [1] 2 3
  Natisni  
Avtor Tema: Obrezovanje otrok: Pozitivna zadeva ali kršenje osnovnih človekovih pravic?  (Prebrano 590 krat)
dodovic
Novinec
*
Sporočil: 7


Poglej profil Email
« dne: July 03, 2010, 02:22:49 PM »

To temo odpiram, ker opažam izredno slabo izobraženost ljudi o tej tematiki in je skrajni čas, da se malo pogovorimo o tem tud s širšega vidika, kot pa vam ga pokaže cosmopolitan.

Argumenti za:
1.)   Obrezovanje omogoča »lažjo« higieno in preprečuje infekcije,
2.)   Obrezovanje preprečuje raka penisa,
3.)   Obrezovanje preprečuje aids.

Argumenti proti:
1.)   Za higieno in preprečevanje infekcij poznamo vodo, v primerih infekcije pa zdravimo penis tako kot spolovilo ženske..z mazili(ženske imate pogostejše infekcije kot mi).
2.)   Rak penisa je še redkejši od raka dojk pri moškemu, ki je že tko zelo zelo izredno redek( praktično rak penisa skoraj ni možno dobit), prav tako ni nobenih dokazov, da bi sam obrez kakorkoli preprečil ta rak(niti nebi bilo logično da bi?).
3.)   Obrezovanje naj bi preprečevalo aids...ta mit velja samo še v afriki in nekaterih glavah posameznikov.
4.)   Obrezovanje povzroča smrt novorojenčkov( v ameriki letno cca 200 novorojenih, da o drugod po svetu niti ne govorimo(sploh tam, kjer obrežejo z rjastim orodjem)).
Smrt povzroči bolečina med samim posegom, saj se poseg opravi brez  anastezije(govorim za ZDA), raznih infekcij po samem posegu( tudi gangrena). V sloveniji smo vsaj glede tega boljši, vendar so infekcije še vedno pogoste.
5.)   Obrezovanje na dolgi rok pusti tako podzavestne travme(kjer se izvaja brez anastezije), kot druge nevšečnosti.
Med drugim postane veliko moških zaradi poškodbe živčnih končičev tud impotentnih.
Večina obrezanih zardi izsušitve in poškodbe živčnih končičev manj uživa v spolnosti( uživajo zgolj 1/3 tega kar bi v normalni obliki).
6.)   Vsak človek ima pravico do nedotakljivosti svojega telesa, razen, če se gre za nujen medicinski poseg za človekovo dobrobit, kar pa obrezovanje spolovila zagotovo ni.
Takšno zaščito telesa, dekleta že imajo (vsaj v vseh razvitih državah), skrajni čas je, da so te pravice do nedotakljivosti deležni tudi fantje.
V kolikor se oseba želi obrezati ko odraste je to njegova stvar...nikakor pa nebi smeli takšno odločitev sprejemati starši pri majhnem otroku, saj ni za to nobenega pravega argumenta.


Na kratko: argumenti proti več kot očitno prevladajo nad argumenti za(predvsem točke 4,5 in 6), kar se vidi tudi v veliko tožb ameriških obrezanih moških, ki tožijo svoje obrezovalske zdravnike ter tožbe staršev, ker jim umre otrok.
Večina tožb sicer propade, saj je zakonsko določeno, da če starš podpiše dovoljenje za obrez lahko tožiš samo starše(tega žal skoraj nihče ne stori). Seveda so pa tudi tožbe, kjer tožnik odide zmagoslavno v imenu vseh, ki so jim bile kratene osnovne človekove pravice.

Dejstvo je, da se to primitivnost še vedno izvaja tudi v naši državi( k obrezovanju iz ne-nujno zdravstvenih razlogov, ponavadi spodbujajo ravno obrezani zdravniki, medtem ko ostali trdijo, da je to dejanje neetično) in je skrajni čas, da se ljudje bolje izobrazijo tudi v tej smeri.

Najpogostejši razlog za obrezovanje s strani zdravstva je fimoza.
V primerih fimoze(preozke kožice) le to lahko rešimo z preprostim raztegovanjem in mazili, prav tako obstaja 17 vrst operacij in so od tega le 3 obrezovanje....ostalih 14 je bolj človeških in ne pustijo poškodb, kot obrez. Kar 8 od 10 diagnoz fimoze je napačnih, saj se fimozo ugotavlja absolutno prezgodaj( 2 letnikih), otrok pa se lahko še zelo razvije tudi šele leta kasneje. Torej tudi, če vam zdravnik reče, da bo treba rezat...je to zelo malo verjetno, da je temu res tako.

Vse vas ženske, ki podpirate obrezovanje fantkov, spodbujam k razmisleku...kako bi vam bilo, da bi vaši starši dali vas na operacijo, kjer vam odrežejo sramne ustnice in pustijo izsušiti spolovilo( ne govorim o faraonskem obrezovanju ampk samo odstranitev sramnih ustnic)?
Gre se namreč za identično dejanje, le da ga nekatere tukaj spodbujate nad fanti, kar se mi zdi več kot žalostno za tako imenovano »razvito državo« in vas »razvite« ljudi.

Prilagam še link samega poteka obrezovanja otroka brez anastezije, kar je tipičn primer obrezovanja v ameriki, pri muslimanih in židih. Opozarjam, da v kolikor premoreš vsaj kanček humanizma ti bo zelo težko to gledat.

http://www.youtube.com/verify_age?next_url=http%3A//www.youtube.com/watch%3Fv%3DAwBCElbVkuY%26feature%3Drelated

Naj že na koncu tudi omenim, da je vera samo izgovor za obrezovanje, v resnici je glavni razlog, da se obrezuje, samo in zgolj to, da je oče obrezan ter slabo izobražene matere, ki nasedajo možu.
Poznam primere, ko so muslimani neobrezani in posledičn hvaležni staršem.

Ustavimo nasilje nad otroki, ustavimo obrezovanje otrok. NJEGOVO TELO, NJEGOVA IZBIRA.
Prijavljen
theONE
čveka+
*****
Sporočil: 1252



Poglej profil Email
« Odgovor #1 dne: July 03, 2010, 04:38:00 PM »

Ubistvu je argument "za" samo eden. Za točko ena poznamo milo, točka tri je pa le mit, kot si že omenil. Tudi meni se zdi to en nepotreben poseg v človekovo naravo, ne morem pa reči, da sem ravno nek aktivist proti temu, ker v takih kočljivih zadevah, ki niso prisotni v naši kulturi, se rad poslužujem pojma kulturni relativizem.

Naj že na koncu tudi omenim, da je vera samo izgovor za obrezovanje, v resnici je glavni razlog, da se obrezuje, samo in zgolj to, da je oče obrezan ter slabo izobražene matere, ki nasedajo možu.
A tule si se malo zatipkal? Ker se mi zdi malo nelogično sestavljen stavek. Ali pa poenostavi da bom razumel Nasmejan.
Prijavljen

Everyone thinks of changing the world, but no one thinks of changing himself. -Leo Tolstoy
dodovic
Novinec
*
Sporočil: 7


Poglej profil Email
« Odgovor #2 dne: July 03, 2010, 05:48:06 PM »

oče, ki je obrezan bo na vsak način hotel obrezat sina...to je psihološki problem pač..
gre se za to, da ker zase misli, da je stem ko je obrezan boljši in bolj "normalen", da mora takšen biti tud njegov sin.
Tukaj vera sploh ne igra vloge...v ameriki povečini niso muslimani, pa na veliko obrezujejo otroke..(90% odraslih je obrezanih).
Tudi neverni bosanci pri nas obrezujejo svoje otroke..izvoli povprašat, če ne verjameš.
Ženske pa imajo podobne blodnje, če so vzgojene v družini, kjer je oče obrezan, ali pa je njihov fant obrezan.

no ja...tudi 2. točka bi težko bil nek argument, ker se gre za vrsto raka, ki skoraj ne obstaja...poleg tega sploh ni dokazov, da bi obrez kaj preprečil...

v Sloveniji je tega zlo veliko..več kot misliš..

žal celo nekateri zdravniki in pediatri prepričujejo starše v zgoraj naštete mite, posledično pa neizobražene ženske tečejo k urologu za obrez, saj se bojijo, da bi njihov otrok dobil tisti čudežni rak.

Mislim, da je aktivizem v Sloveniji zelo pomemben, saj naj bi to bila razvita država, vendar še vedno dovolimo, da se obrezuje otroke po nepotrebnem( naj si bo to vera alpa kak butast zdravstveni razlog)...verjemi, da verskih razlogovo je v Sloveniji zelo malo...je pa ogromno ravno tako neumnih zdravstvenih, katere uorabljajo kot izgovor obrezani starši, da vsilijo svojo obrezanosti še otroku.

Fantki si zaslužijo isto protekcijo države, kot jo že imajo deklice...torej zaporna kazen za nepotrebno obrezovanje.

tudi zoper fimozo sem že napisal, da jo zdravniki prepogosto vsiljujejo kot argument, saj se le ta odkriva prezgodaj, prav tako pa obstaja ogromno načinov za ozdravitev brez obreza..
« Zadnjič urejal: July 03, 2010, 05:54:38 PM od dodovic » Prijavljen
beautiful liar
čveka+
*****
Sporočil: 3525



Poglej profil
« Odgovor #3 dne: July 04, 2010, 05:04:39 AM »

Ne vem no... Če imam sploh besedo, kot ženska  Grin
Ampak meni se ne zdi nič tako travmatičnega. Sem se o tem pogovarjala z obrezanimi tipi in njim se dejansko zdi to pozitivna stvar.
Prijavljen

Walking on water is possible for everyone. Go surfing.  ---- http://milesaway-tina.blogspot.com ----
dodovic
Novinec
*
Sporočil: 7


Poglej profil Email
« Odgovor #4 dne: July 04, 2010, 10:10:04 AM »

tudi obrezane ženske se ne pritožujejo in mislijo, da je to boljše da so obrezane...bi ti blo fajn d se te obreže poti tvoji volji?
Sej  so bili dokumentarci teh žensk, ki so se sam smejale, da kao ne morjo uživat v sexu zdej...in ravno tako so se smejale, ko je kdo rekel, da jim zdaj kaj manjka...tudi argumenti čistoče itd. so identični moški obrezanosti.


Obrezani ljudje nevejo kaj so izgubili in zato ne morejo komentirati tega razen, če se res podrobno izobrazijo kot sem se jaz.

nasploh pa se oni samo tolažijo, da stem ko so obrezani, da so isto dobri ali boljši kot če nebi bili..gre se za preprosto psihologijo "debele deklice".
Debela deklica ima na izbiro, da si prizna, da nekaj ne štima z njo, ali pa raje najde izgovore zakaj je boljše biti debel, kot suh.
Pod argumente zakaj je boljše biti debel lahko navede kup nesmislov: anoreksija, težje plavat v vodi..itd.
Skratka...lažje si je lagati in se tolažiti, da je bolje biti tak kot si, kakor pa sprijeti resnico in pasti v žalost.

Obrezan človek si nebo nikoli priznal, da mu kaj manjka..
Kater tip pa si bo priznal, da njegov tič ni normalen ali zdrav?..daj malo pomisli..težko boš našla tako samozavestnega tipa, ki mu nebo tič nas prvem mestu.

Da lahko obrezovanje poznaš bolj podrobno se moraš izobraziti strokovno o delovanju anatomije.
Vzami v roke kako knjigico, ki vključuje podrobn opis delovanja spolovil in čemu služijo deli itd...potem pa se zamisli in se vrni sem gor:)

Proti obrezovanju je tudi veliko izobraženih obrezanih ljudi in tožbe se v nekaterih državah kar vrstijo...
Prijavljen
beautiful liar
čveka+
*****
Sporočil: 3525



Poglej profil
« Odgovor #5 dne: July 04, 2010, 02:08:23 PM »

In kaj konkretno jim manjka? Kaj so izgubili?
Da bi se manj uživalo pri seksu (zaradi manjše občutljivosti penisa) nisem opazila  Jezik

Jaz svojega sina ne bi dala obrezati, ker za to ne vidim razloga. Ampak tvoji argumenti proti me pa tudi ne prepričajo, da bi začela na to gledat kot na zlo. Knjigice o anatomiji pa ne bom vzela v roke, ker me ta tematika niti ne zanima toliko. Lahko pa mi povzameš, bom z veseljem prebrala.

Primerjati obrezovanje deklic in obrezovanje dečkov je pa bedarija. Že popolnoma iz sociološkega vidika. Sicer pa na splošno, ne toliko na temo obrezovanja: kulturni ralativizem (se nanaša na dojemanje posameznih običajev). google it čeprav se verjetno strinjava, da se s tem ne more in ne sme opravičiti kratenja človekovih pravic..
Prijavljen

Walking on water is possible for everyone. Go surfing.  ---- http://milesaway-tina.blogspot.com ----
dodovic
Novinec
*
Sporočil: 7


Poglej profil Email
« Odgovor #6 dne: July 05, 2010, 08:36:02 AM »

zakaj je bedarija primerjat žensko in moško obrezovanje?

oboje je navadno kršenje otrokovih človeških pravic.

in to, da otroci umirajo in ostanejo pohabljeni te ne prepriča?

ti nimaš 3 pik u glavi majkemi.
Prijavljen
beautiful liar
čveka+
*****
Sporočil: 3525



Poglej profil
« Odgovor #7 dne: July 05, 2010, 09:06:04 AM »

odgovori mi na vprašanje.
- In ne, ne strinjam se z kakršnimi koli kvazi-medicinskimi posegi, ki so opravljeni v eni prašni koči z zarjavelimi britvicami.
- Ker je ozadje obrezovanja deklic drugačen. namen je podreditev žensk (short version).

lej, dodovic,: na že vsaj 2 forumih so ti povedali, da ne znaš debatirati. mal si kolerik ti, a? če se nekdo ne strinja s tabo, takoj nima 3 pik (jao, pa kaj je to zaen izraz?  Grin ). mogoče čisto dojamem/o tvoje argumente, samo se še vedno ne strinjam/o, tako kot se ti ne z nami/mano? tako da jaz s tabo ne bom več debatirala, ker TI tega nisi sposoben.
škoda, ker je dejansko zanimiva problematika, ki se jo res da pogledat z več zornih kotov. tako da če ima kdo, ki nima nicka dodovic še kaj pametnega povedat na to temo, z veseljem preberem  Pomežik
Prijavljen

Walking on water is possible for everyone. Go surfing.  ---- http://milesaway-tina.blogspot.com ----
Strani: [1] 2 3
  Natisni  
 
Skoči na:  

Igre / Podnapisi / verzi / stihovi / čveka / igre za djecu / ozadja / verzi / pobarvanke / ljubezenski verzi / igre / igre / VREME / Spletna trgovina / igre / Igre za djevojčice / Stihovi
Slovenska spletna lestvica
Upravljalec: cveka[pika]com[afna]gmail[pika]com (informacije, kontakt)
Brezskrben dopust, kozmetika, hujšanje
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC
Seo4Smf v0.2 © Webmaster's Talks
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!